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Nella versione attuale c'è tantissimo overlap tra i ruoli dei Lupi e quelli dei Negromanti. Cercherei di ridurlo al minimo, possibilmente sfruttando i "temi" delle fazioni per inventarci qualcosa di nuovo per bilanciare. Un buon motivo per farlo è che con il voto segreto il numero totale di cattivi dovrebbe diminuire.

I Lupi vogliono uccidere più gente possibile ed ostacolare l'uso dei poteri dei Popolani, i Negromanti vogliono stare il più nascosti possibile e manipolare le votazioni (o almeno mi pare che in linea di principio volessimo questo).

Gli overlap attuali sono Fattucchiera/Confusione, Diavolo/Visione, Stregone/Occultamento. Se volessimo davvero eliminare tutti gli overlap io terrei Confusione/Diavolo/Stregone, ma ci si può pensare (non è necessario rimuoverli tutti).

L'Avvocato è un ruolo che non ha senso coi Lupi, va reso uno Spettro (forse col potere del vecchio Scrutatore, che è simile ma più forte). Morte si potrebbe forse addirittura togliere del tutto.

• Lo Sciamano non sequestra gli Spettri.
• La descrizione di Confusione è confusionaria (non c'è scritto che deve selezionare un ruolo).

Lo Scrutatore si è pentito del suo passato colluso coi Negromanti e passa ai Popolani con il seguente potere: ogni notte va da un tizio, e scopre chi ha votato la sera prima.

Con le nuove regole l'Investigatore è un ruolo completamente inutile. C'era pertanto la seguente proposta.

• L'Investigatore scopre il numero di persone che hanno visitato la tomba la notte.
  Questa cosa ha un effetto collaterale clamoroso: un morto che non riceve visite è quasi certamente un buono, salvo che sia un Fantasma, un Negromante, o che venga spettrificato in seguito. Per ovviare al problema, si potrebbe fare così.
• Un morto che diviene Spettro ottiene un potere casuale.
  A questo punto, però, si potrebbe rafforzare ulteriormente il potere, nel seguente modo.
• Il Custode diventa un Voyeur che agisce sui morti.

Il tutto è molto confuso, ma potenzialmente interessante. Pareri?

La proposta è la seguente. L'Ipnotista ed il Medium scompaiono. Forse anche il Fantasma. Lo Scrutatore diventa uno Spettro (con un nome migliore). Amnesia diventa permanente e ogni due notti. Morte diventa one-shot, nel senso seguente: quando uno Spettro usa Morte, perde per sempre ogni potere. Morte può essere riassegnato (a partire dal giorno successivo) a nuovi Spettri.

Bisogna specificare cosa succede se il bersaglio dello spettro della Diffamazione crepa durante la notte.
Immagino la risposta sia che il suo potere ha successo ma il giorno dopo non succede una tega.

Proposta di Giove per il meccanismo di spettrificazione in Lupus 8, valida sia con due che con tre fazioni.

Prima dell'inizio della partita, i GM scelgono una successione finita, strettamente crescente di interi positivi. I corrispondenti morti della Fazione dei Popolani diventano istantaneamente Spettri (con un potere assegnato casualmente fra quelli rimasti, oppure senza alcun potere). Ogni notte, ciascun Negromante può andare da uno Spettro ed sostituire il suo potere con uno qualsiasi di quelli non assegnati.

Così facendo, i Negromanti non possono scegliere chi cambia fazione, e pertanto non è più possibile corrompere le persone con la promessa di spettrificazione. Questo potrebbe inoltre permettere un gioco a due fazioni, dato che indebolisce il problema "I Lupi possono scegliere chi far passare nella loro fazione". Lo svantaggio è che un morto che gioca evidentemente ed attivamente contro i Lupi è potenzialmente un buono certo; il problema si potrebbe ovviare con dei poteri "Una volta a partita" che permettono di far cambiare fazione ad un morto.

Le proposte principali sono le seguenti.

• Un ruolo che, una volta a partita, può resuscitare un morto come Lupo.
• Un ruolo che, una volta a partita, può trasformare un morto in Spettro.
• Permettere a ciascun Negromante, una volta a partita ed in aggiunta al proprio potere, di trasformare un morto in Spettro.

Io preferirei evitare di introdurre ruoli nuovi, dato che i primi due sono più soggetti dell'ultimo al problema "Vuoi agire il prima possibile per evitare di morire prima di aver usato il potere", cosa che è vera anche nell'ultimo caso ma in misura minore.

In aggiunta alle frasi, il Divinatore riceve il seguente potere: ogni due notti sceglie un personaggio vivo ed un ruolo. Scopre se tale personaggio ha tale ruolo (eventualmente fallisce in caso contrario).

Si potrebbe anche implementare come nuovo ruolo e tenere il Divinatore così com'è. Occhio, è un ruolo abbastanza forte, smonta i bluff facilmente. Si può modificare la Fattucchiera (rendendola come Confusione) per bilanciare.

Diavolo e Visione non scoprono più il ruolo. Invece, scelgono un sottoinsieme dei ruoli ed un personaggio, ed ottengono l'appartenenza o meno a tale sottoinsieme.

Ci sono problemi se decidiamo che un tizio, per morire al rogo, deve avere più del 50% dei voti? Questa cosa risolve dei problemi minori (le parità) e in teoria non dovrebbe introdurre bug o possibilità di stallo (visto che non ci sono più i controlli, e il voto è segreto).

C'era l'idea di scrivere diverse notifiche di fallimento, da restituire casualmente al giocatore. Questo contribuirebbe a rendere l'Alcolista il ruolo più ambito.

Qualcuno ha idee?

Vogliamo togliere la clausola che se due lupi selezionano bersagli diversi, ma uno viene sequestrato, allora l'altro ha successo? Sembra una cosa che comunque non capita mai, quindi complica solo il regolamento.

Nel caso optassimo per le due fazioni, i poteri attuali degli Spettri rischiano di essere eccessivamente forti. Si potrebbero mantenere Confusione, Illusione, Ipnosi, Visione. Da eliminare assolutamente Corruzione, Morte, Occultamento. In dubbio su Amnesia, che permanente sarebbe troppo forte, temporaneo troppo debole. Elenco alcune proposte alternative (i nomi sono volutamente ridicoli).

• Spettro del Candore. - Come l'attuale Fattucchiera, che otterrebbe invece il potere attuale di Confusione, scegliendo però il ruolo che vuole far risultare (invece di copiare quello di un altro giocatore).
• Spettro dell'Ignifugicità. Come l'attuale Avvocato, che verrebbe eliminato. In alternativa, come l'attuale Scrutatore.
• Spettro del Mal di Testa. - Come l'attuale Sequestratore, che verrebbe eliminato.

Con la riforma dei Negromanti e soprattutto la scomparsa dell'Ipnotista, si apre la possibilità del voto segreto. La cosa ha una serie di conseguenze, che cercherò di riassumere.

• I cattivi hanno spesso fatto dei golpe in momenti poco opportuni. Col voto segreto non potrebbe accadere, potendo loro votare come vogliono senza rischiare di essere scoperti (ma dichiarando di fatto il loro numero).
• Col voto pubblico il nuovo Spettro dell'Amnesia rischia di essere frustrante per chi ne è affetto. Col voto segreto non c'è questo problema.
• Si nota meno la gente che gioca poco e/o non vota. Da una parte per i giocatori attivi non saprebbero chi incolpare per i voti mancanti, ma dall'altra potrebbe limitare le discussioni del tipo "Eh ma quello non vota mai" e simili, che rendono il gioco un po' pesante per i giocatori casuali.
• I Lupi non possono adottare la strategia "uccidiamo quelli sotto Amnesia" per contrastare i Negromanti. Inoltre, non sarebbe mai ben chiaro quanti sono effettivamente i giocatori sotto Amnesia. Questo avvantaggia leggermente i Negromanti e diminuisce le informazioni generali.
• Ha senso che ognuno voti per chi ritiene opportuno, come tematicamente dovrebbe accadere. In particolare, cadono tutte le meccaniche artificiali di controllo dei voti.
• I buoni perdono una fonte di informazioni, cosa che avvantaggia le fazioni cattive. Questa cosa va tenuta in conto nella composizione del Villaggio.
• La riforma dei Negromanti diminuisce il numero di cattivi vivi, andando già nella direzione tracciata dal punto precedente.
• Ha senso eliminare il Sindaco (che già così non serve a niente).

C'è una proposta "intermedia" di Giove, che è quella di pubblicare solo i voti effettivamente diretti alla persona condannata. Devo dire però che io preferirei il voto segreto.

Se lo spettro dell'Illusione nasconde il movimento di una persona, e nel frattempo il sequestratore la sequestra, il Sequestratore la vede comunque uscire?

La mia proposta è sì.

Btw, ricordiamo come deve fare uno spettro dell'Illusione per nascondere l'Illusione. Informaticamente fa un po' schifo impedire che uno selezioni lo stesso bersaglio (bisognerebbe fare una cosa ad-hoc per lo spettro, visto che gli altri poteri non hanno restrizioni di questo tipo), però se si vuole fare che lo spettro deve selezionare Nessuno si può anche fare che se i due bersagli coincidono, si genera un'illusione che va da tizio a se stesso. Utile poco o nulla a livello di meccaniche di gioco, ma almeno è coerente.

Propongo di portare avanti in parallelo entrambe le possibilità, un po' perché siamo bloccati finché non prendiamo una decisione, un po' perché con pochi giocatori sono quasi certamente meglio due, ma con tanti potrebbe essere più interessante averne tre.

Pro delle due fazioni

• Lo scopo di ciascuno è chiaro e definito fin da subito
• Nessuna situazione di stallo alla messicana
• Non può accadere che una fazione vinca perché un'altra affossa la terza
• Si può giocare anche in molto pochi

Contro delle due fazioni

• Difficile controllare il rischio di avere buoni certi
• I Lupi hanno informazione praticamente completa sul villaggio
• La strategia "I Lupi uccidono i Popolani più attivi" sembra troppo efficace
• Le partite con tanti giocatori rischiano di diventare eccessivamente lunghe e noiose

Pro delle tre fazioni

• Il nemico del tuo nemico non è necessariamente tuo amico
• Nessuno ha informazione quasi completa
• Più varietà nelle partite con tanti giocatori
• Richiede più strategia nella scelta da parte dei Lupi di chi uccidere

Contro delle tre fazioni

• Non vince necessariamente chi ha giocato meglio
• Possibile l'eventualità di uno stallo
• Possibili coalizioni contro una delle fazioni
• Una fazione sconfitta può determinare l'esito della partita

Ogni persona può votare al rogo fino a k persone, dove k è un numero da decidere (potenzialmente variabile in base al numero di partecipanti). Tutti quelli che ottengono > 50% di voti muoiono. La notte successiva, possono uscire fino a max(1, numero di persone arrostite la sera prima) Lupi diversi su target diversi.

L'idea è che ciò dovrebbe permettere partite più corte anche con un alto numero di partecipanti.

Per evitare stalli, si potrebbe attuare la seguente soluzione. Si elimina lo Spettro dell'Ipnosi, e lo Spettro dell'Amnesia agisce ogni due notti e diventa permanente. In questo modo i Negromanti vincono se riescono a far saltare il quorum (a meno che non possano morire di notte), e non dovrebbero poterci essere situazioni di stallo.

Domanda: vogliamo, coerentemente con l'Investigatore, che anche il Trasformista ottenga il ruolo di inizio partita del personaggio scelto? Mi sembra più coerente col resto. Nota: può diventare un Contadino, un Massone (scoprirebbe gli altri Massoni?), o un Messia.

Potremmo anche togliere il Necrofilo, sempre nell'ottica di evitare overlap. In fondo il problema della varianza del Diavolo è stato risolto.

Propongo di formalizzare il concetto di "movimento", per evitare ogni volta di dover listare Stalker/Voyeur/blablabla. In particolare, potremmo scrivere una cosa tipo "Se A agisce su B, genera un movimento da A a B", e modificare i ruoli con descrizioni tipo "Il Voyeur vede tutti i movimenti verso B", "Lo Stalker vede un eventuale movimento da A", "Illusione nasconde il movimento da A a B, ed eventualmente lo sostituisce con un movimento da A a C" (lo so che è diverso da com'è adesso), "La Guardia ottiene in numero di movimenti verso B" e cose del genere.

In aggiunta al decreto "mille semplificazioni" dell'anno scorso, propongo questa modifica al Sequestratore: non influenza le informazioni sul movimento (altrimenti si beccherebbe una cosa tipo "nasconde il movimento da A a B"). Per mantenere l'ambientazione e in parte per compensare il nerf del Diavolo, potrebbe scoprire da chi è andato (se si è mosso) il personaggio in questione.

L'Alcolista gioca con la fazione dei lupi e ha aura bianca. Ogni notte, può visitare una persona. Se lo fa, fallisce.

Sostituisce il Rinnegato.